中国台湾著名影视演员 舒淇 备受期待的(de)导演首作《女孩??》（Girl） 入围第82届威尼斯电影??节(diàn yǐng jié)主竞赛单元 ，并于9月4日举行世界??(shì jiè)首映。
影片设定上世纪80到90年代末(mò)的台北和基隆，描绘了台湾在(zài)工业化的进程中，低收入家庭所面对(miàn duì)的矛盾与挣扎。舒淇融入自身过往(guò wǎng)的真实生活经历，通过“林小丽”（白小樱饰）这名(zhè míng)女孩??的视角，展现了一名普通少女(shào nǚ)在成长过程中所产生的悲欢离合(bēi huān lí hé)。
《女孩??》导演海报
她和妹妹（赖雨霏饰）在(zài)毫无乐趣的环境中成长，过着(zhe)安静孤僻的生活。她们的父亲（邱泽饰(qiū zé shì)）则是一名在事业上不如意的(de)技工，常在酗酒后将愤怒发泄在(zài)妻女身上。而她们的母亲（9m88饰）阿娟(ā juān)，一方面沉浸在痛苦的回忆中难以自拔(nán yǐ zì bá)，一方面对小丽表现出极为严厉的态度(tài dù)。
直到有一天，她遇到同龄少女李莉莉(lǐ lì lì)（林品彤饰），她活泼无忧的性格似乎给(gěi)小丽的生活带来了几许生机。当(dāng)整个家庭关系趋向崩塌，小丽被迫转(zhuǎn)去自己亲戚家生活，她的人生也(yě)由此发生了转变。
首映礼当天，舒淇与(yǔ)一众主创出席了现场，并在映后(yìng hòu)收获了来自全场的热烈掌声。舒淇(shū qí)在万众瞩目中动容落泪，传达出内心(nèi xīn)无言的感激。在媒体发布会上，她(tā)表示作为导演的感受与当演员(yǎn yuán)完全不同，不仅在于穿着打扮的变化，更(gèng)关乎在这种无形的压力下所(suǒ)带来的心态上的转变。
华语媒体(méi tǐ)记者陆泫龙有幸在映后和 舒淇(shū qí) 导演以及《女孩??》主演人员 邱泽 、 9m88 （汤毓绮）、 白小樱(bái xiǎo yīng) 进行了专访，以下是耐观影x抛开(pāo kāi)书??本联合推出的访谈完整内容。
舒淇与(yǔ)主演人员出席第82届威尼斯电影??节
采访(cǎi fǎng)：陆泫龙
整理：刘小黛
策划：耐观影x抛开(pāo kāi)书??本编辑部
Q
陆泫龙 ：非常高兴今天能在(zài)威尼斯电影??节采访到《女孩??》剧组，也恭喜(gōng xǐ)舒淇导演第一次带着她的作品(zuò pǐn)来到电影??节。
我是华语媒体记者陆泫(lù xuàn)龙，今天想与各位进行简短的(de)采访。首先，我想请问一下， 这部电影??(diàn yǐng)是舒淇从演员到导演的转型(zhuǎn xíng)过程，这对你的职业生涯来说意味着(yì wèi zhe)什么？
舒淇：
我觉得这 意味着新的(de)里程碑的开始 。我在担任导演之后(zhī hòu)发现人有许多无限的可能，在主角(zhǔ jué)这么小的年龄时，我都不(bù)知道未来会怎样。我从未想过自己(zì jǐ)会成为一名演员，也从未想过在(zài)演员行业可以混迹30年。我更没有(méi yǒu)想到自己还能成为一名导演。 我(wǒ)认为人会不断地改变，在某个时期(shí qī)你可以不断突破自己。只要你愿意(yuàn yì)，就没有极限。
Q
陆泫龙 ：9m88之前也是(shì)一名职业的爵士歌手， 这次担当女配角(nǚ pèi jué)，对你来说是否也是一种突破(tū pò)和改变呢？
9m88：
绝对是一个很大的(de)突破。我所担任的这个角色其实(qí shí)并不容易，她是一个年轻时(shí)就成为母亲的妈妈??。她作为一名(yī míng)年轻女性，在梦想、家庭和丈夫之间(zhī jiān)有着很多的挣扎和角力。
这些事情(shì qíng)很特别，在我的人生中并未(bìng wèi)体验过。因此我需要不断同理，理解(lǐ jiě)这位母亲为何选择在混沌状态中(zhōng)，不断寻找方向，寻找她可以做的(de)事情。我非常开心??能够有这个体验(tǐ yàn)。
Q
陆泫龙 ：我注意到舒淇导演在(zài)之前的采访中提到，这个剧本历经(lì jīng) 大约10年时间才完成 ，中间也经过(jīng guò)多次修改。请问在写作过程中， 你(nǐ)遇到的最大困难是什么？是什么(shén me)原因让你花费如此长时间打磨剧本(jù běn)？
舒淇：
太忙……这样是不是有点骄傲？哈哈。
舒淇(shū qí)与邱泽、9m88在拍摄现场
Q
陆泫龙 ：当时(dāng shí)我看完采访之后，就在思考(sī kǎo)舒淇会不会是 “P人” （Perceiving，意味着感知）——就是(jiù shì)我们现在讨论的MBTI人格。 你可能不会(bú huì)特别紧张地安排日程，尤其是在(zài)创作方面，倾向有灵感的时候才(cái)进行写作。
舒淇：
确实！我不是专业人士，也(yě)不知道如何撰写剧本。我认为靠(kào)的是多年的累积，最有趣的(de)是，我最初其实是按照侯孝贤导演(dǎo yǎn)的方式写剧本。最开始出演他(tā)的 《千禧曼波》 ，我拿到的是一张(yī zhāng)纸——一个礼拜一张——上面只写了(le)一段话，也没有写明地点，只是“Vicky下班回到(huí dào)家后，看到小豪在房间里戴着(zhe)耳??机打碟”。就这样。
Q
陆泫龙 ：就像(xiàng)我们在写作文时，有一个梗概，但(dàn)内容需要自己去延伸。
舒淇：
对，内容(nèi róng)需要靠演员填进去。所以我先用(xiān yòng)他的方法， 将每一场戏像“短篇(duǎn piān)散文”一样写出来 。这样我就拥有(yōng yǒu)了最基本的架构，但接下来我(wǒ)需要填些什么内容呢？内容真的很难(hěn nán)写。
我一直在思考，只有小丽和(hé)莉莉的故事，父母这两个人物相对(xiāng duì)单一，没有太多联系和描绘。后来(hòu lái)我尝试慢慢将重点放在不同人(rén)身上去讲述这个故事。到最后，我(wǒ)发现我无法写出好的结局，光(guāng)这个问题就阻碍了我三四年，我(wǒ)总不能说小丽长大之后就变成了(le)舒淇吧！
我认为这无法与观众(guān zhòng)产生共鸣，因此这个结局我思考了很(hěn)久，直到2023年来到威尼斯电影??节。我觉得(jué de)如果我再不拍这部戏，就(jiù)太晚了，以后可能就没法拍这样(zhè yàng)的题材了。现在的电影??各方面(fāng miàn)都已经往另一个方向发展。所以(suǒ yǐ)我参加完评审工作之后，去到(dào)米兰，把自己关起来15天，写完(wán)了这个剧本。
Q
陆泫龙 ：我们看到结局(jié jú)是比较开放的，虽然小丽获得了(le)成长，但是她仍旧需要思考如何直面(zhí miàn)过去的创伤，包括最后的长镜头，她(tā)边吃面边哭。 这个故事的结局(jié jú)是源于你的亲身经历，还是之后杜撰(dù zhuàn)出来，觉得这样比较符合小丽的内心(nèi xīn)？
舒淇：
我的真实剧本，其实只写(xiě)到了男人??撞车身亡，然后画面就(jiù)结束了。我本身的剧本就写(xiě)到这里，我认为这就是一个开放式(kāi fàng shì)的结局：它到底是怎样的？那场(nà chǎng)大雨之后怎样？妈妈??和小丽之后又(yòu)是如何？
我其实只写到这里(zhè lǐ)， 因为我觉得这样可以让大家直面(zhí miàn)自己的内心世界??，我不想有一个确切(què qiè)的结局。 我的监制，包括张叔平(shū píng)老师????，他们都认为不行，认为我必须(bì xū)要有一个结局。为此我想了(le)很久很久，后来觉得我们或许可以写一场(yī cháng)母女和解的戏份，所以才在最后(zuì hòu)写了这个结局。
Q
陆泫龙 ：看完(wán)电影??的观众都能了解到，其实(qí shí)这个故事是关于我们经常提到的(de) 东亚女性创伤 。
在影片中，我们发现(fā xiàn)每个角色不同程度上都需要去(qù)面对自己的问题，例如妈妈??，她年轻(nián qīng)时可能遭遇了感情上的不(bù)稳定，导致产生迭代效应，对女儿??有着(yǒu zhe)较强的控制欲；父亲每天酗酒也(yě)是出于他自己的问题。
想请问(qǐng wèn)在座各位，在表演的时候如何理解(lǐ jiě)人物这种独有的创伤，或者说需要面对(miàn duì)的问题？
9m88：
在理解母亲的状态的(de)时候，虽然我的原生家庭并非如此，没有(méi yǒu)过这样的经验。但由于我在(zài)家中是长女，剧本中有两位女儿??，他们(tā men)对大女儿??非常严格，对小女儿??又很(hěn)放任，比较照顾她。她向你撒娇(sā jiāo)，你就随她去了，大女儿??(nǚ ér)总是被命令做很多事情。
所以在(zài)和母亲的相处中，我作为长女(zhǎng nǚ)经常遇到这种情况，母亲似乎会把(bǎ)自己的期待和负担全部投射在(zài)我身上。 这件事情是我在诠释(quán shì)妈妈??这个角色时比较深刻的感受(gǎn shòu)。
邱泽：
我 最初想到的是我父亲(fù qīn)的那个年代 。那个年代我还小(xiǎo)，所以有很多事情我不了解，只能(zhǐ néng)慢慢通过进入角色来思考他当时(dāng shí)的想法。
在拍摄过程中，导演和(hé)整个团队给了我很大的安全感(ān quán gǎn)，我会将自己全部放空，因为他们知道(zhī dào)我会接触这些负面的情绪，或者是(shì)父亲想要呈现的东西，所以到了(le)现场我便自然而然地让角色发声(fā shēng)。
白小樱：
我在诠释这个角色时， 首先(shǒu xiān)是靠我自己的想象力，因为我(wǒ)本身就喜爱??幻想。
所以看到这个剧本(jù běn)，我脑中就会浮现出大致的(de)画面，再加上导演的指导，就会(huì)变得更加清楚。我从导演那里学到(xué dào)了可以更用心地去感受周围的(de)环境。
平时小丽会抬头看云，那我就(jiù)会去观察身边的环境。我认为(rèn wéi)环境对我的帮助很大。
《女孩??》电影??(diàn yǐng)剧照
Q
陆泫龙 ：中间有两场戏，我(wǒ)印象比较深刻，小丽想要钻到树??丛(shù cóng)里找猫。影片中许多细节设计(shè jì)都能体现出小丽的人物性格。 可以具体(jù tǐ)分享一下，舒淇导演在指导表演时(shí)，是如何与你沟通，去帮助你(nǐ)更好地进入小丽这个角色的吗(ma)？
白小樱：
导演会 从她的背景开始(kāi shǐ)讲述 ，我表现不佳的地方，她会(huì)“吓”我，也会亲自演示给我(wǒ)看。有时候我自己想的，可能会(huì)和实际的表演存在落差。但是导演(dǎo yǎn)的眼睛里面有一种故事感，能够(néng gòu)去感动别人，让观众知道这个角色(jué sè)究竟在想什么，知道她经历了(le)这么多的黑暗和压抑。
Q
陆泫龙(lóng) ：影片中大部分使用的都是 台语(tái yǔ) ， 请问为什么会这样设计？
舒淇：
这部电影??(diàn yǐng) 属于半自传性电影?? ，所以整个故事(gù shì)的原生家庭和时代背景就是在 80年代(nián dài)台湾经济起飞的时候 。这也是(shì)为什么影片中的父母讲台语，但是(dàn shì)小丽讲普通话。因为当时的社会在(zài)倡导国语，如果讲一句台语要罚款(fá kuǎn)5块钱。
在这个背景下，演员们能够(néng gòu)更容易进入到角色里头。我会让(ràng)她去玩我小时候玩的玩具(wán jù)，譬如小丽那时候用的刨冰机、冰果机(bīng guǒ jī)，还有一些游戏等等。
Q
陆泫龙 ：是的(de)，像影片中出现的竖笛，我记得(jì de)我小时候在音乐班上也会吹奏(chuī zòu)，特别是当不擅长而吹出(chū)“呲”的声音时，就会感觉很(hěn)真实。
舒淇：
对，就是要让她们去(qù)习惯当时的一些事物， 在那个时代(shí dài)下有一定累积后，她们的表演(biǎo yǎn)慢慢就会产生一种厚度。
《女孩??》电影??(diàn yǐng)剧照
Q
陆泫龙 ：刚才提到《女孩??》的制作(zhì zuò)班底，其实是一个相当精彩的阵容(zhèn róng)，包括 摄影师余静萍老师???? 、 剪辑张叔平老师????(lǎo shī) 和 音乐林强老师???? ，各位都获得过(guò)诸多金??马奖项。 请舒淇导演分享下(xià)跟这么强大的一支团队一起工作(gōng zuò)的感受。
舒淇：
我觉得成为一名导演(dǎo yǎn)之后就会发现，其实作为演员很(hěn)简单，只需要投入角色即可，但作为(zuò wéi)导演很多事情都必须自己完成。我(wǒ)很开心??可以找到张叔平老师????，他(tā)为这部电影??找到了一个非常正确(zhèng què)的方向，可以说剪辑出了《女孩??(nǚ hái)》的灵魂。
包括林强老师????，我认为他(tā)的音乐非常符合80年代末灰蒙蒙的(de)建筑感。我小时候在家里没有特别(tè bié)安静的时刻，不论在哪都能(néng)听见打地基的声音。可以说，林强(lín qiáng)老师????为这部戏加上了画龙点睛的(de)一笔。
余静萍老师????更不用说了，我和(hé)她属于相爱??相杀的关系，她会(huì)反驳我，我也会反驳她。因为(yīn wèi)我们彼此足够熟悉，所以能够产生碰撞(pèng zhuàng)。有时候我会压制她，有时候她会反过来(fǎn guò lái)压制我，正是在这种碰撞过程中会(zhōng huì)有很多新的东西出现。能和(hé)这些如此优秀的人一起合作，其实(qí shí)为我的导演工作省下了许多(xǔ duō)力气。
Q
陆泫龙 ：在之前的采访中(zhōng)，舒淇导演不止一次提到侯孝贤导演对你(nǐ)的影响，包括刚才提到的剧本写作(xiě zuò)所遵循的方法。 除此之外，你此前的(de)合作还从他身上学习到哪些方面(nǎ xiē fāng miàn)，是对你在《女孩??》整个制作过程(guò chéng)中的拍摄是有帮助的？
舒淇(shū qí)：
氛围的营造，家里面的流动性，以及(yǐ jí)大部分都使用的长镜头拍摄 。包括小朋友(xiǎo péng yǒu)起床??️，换衣服，上厕所，一直到出门口(mén kǒu)，他们一家四口的流动，我都是(shì)用长镜头拍摄的，可以令他们真实(zhēn shí)地感受到人物之间彼此的碰撞(pèng zhuàng)。 例如家里的一把椅子、一张桌子和(hé)地上的物品，生活中的很多语言(yǔ yán)都在其间自然发生。
Q
陆泫龙 ：我(wǒ)记得有一幕小丽把自己关在(zài)衣柜里面，像是一幕超现实画面，似乎有(yǒu)一只手试图从外面突然抓住她(tā)，这样的设计是否是为了表达她内心(nèi xīn)当时的恐惧？
舒淇：
我认为有些事情(shì qíng)当你亲眼看到时，每个人的观点(guān diǎn)都是不一样的。有些人可能(kě néng)会感到很痛；有人认为只是轻微打(dǎ)在脸上，有人认为会打进心里。所以(suǒ yǐ)我在想，是否有另一种方法(fāng fǎ)，可以让它直接在心里生根， 因此(yīn cǐ)我决定采用声音的方式来营造(yíng zào)氛围 。
最初我与造型师和美术指导(zhǐ dǎo)们一起编排家中环境时，包括楼梯(lóu tī)和房子、铁门、纱窗以及门，就是为了(wèi le)营造小丽房间的那种破碎感。我(wǒ)希望用声音带着观众的情绪(qíng xù)，一路从黑暗的画面走到这个(zhè ge)衣柜，突然“砰”的一下，会更加直击(zhí jī)内心。
不过最主要的是我不想(bù xiǎng)让大家看到小孩被打，即便母亲(mǔ qīn)没能幸免。这样的一个诠释方法(fāng fǎ)可能跟平常不太一样。
《女孩??》电影??剧照(jù zhào)
Q
陆泫龙 ：最后一个问题。《女孩??》作为舒淇(shū qí)导演的首部作品，在首映之后可能(kě néng)会看到一些负面评价。 这是否会(huì)对你今后的创作产生影响？如何(rú hé)去面对这些评价？
舒淇：
我还好，毕竟(bì jìng)在这个圈子待了这么多年，一路上(yī lù shàng)负面和正面的评价都有遇到(yù dào)过，每部电影??也不一定都能(néng)找到百分之百的共情者。
但是我希望(xī wàng)看过这部电影??的人，如果内心深处有(yǒu)疤痕，他可以获得救赎，和自己或者(huò zhě)母亲和解。如果有一两个人看完(wán)之后能得到自我的解脱，那么对(duì)我而言是最好的答案。
无论如何，作为(zuò wéi)一个长片首作，它当然存在着很多(hěn duō)缺点，但我认为真诚的目标不会(bú huì)改变，因此不需要去理会那些评价(píng jià)。有时候细节很重要，但不一定那么(nà me)重要。
陆泫龙： 我相信大家都能(néng)感受到《女孩??》所传递出的真诚(zhēn chéng)的感受，有类似经历的观众也(yě)会感同身受。再次感谢各位参加我们今天(jīn tiān)的采访，谢谢。
